Wenn Psychotherapeut:innen mit KI Gespräche aufzeichnen - Was passiert dann? I 254

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Docs Digital.

00:00:02: Mein Name ist Alexandra Wittmann, ich freue mich, dass du hier zu hörst oder zu schaust.

00:00:07: Heute geht es um Psychotherapiesitzung.

00:00:10: Stell dir vor, du sitzt da vielleicht auch nicht, sondern jemand anderes.

00:00:15: Und die Therapeutin sitzt ja nicht mehr mit dem Block und tippt oder schreibt da was auf so wie ich das auch viele Jahre gemacht habe und auch immer wieder noch ab und an mache, sondern guckt dir wirklich in die Augen.

00:00:32: Das klingt so selbstverständlich aber das ist es eigentlich noch gar nicht weil viele Psychotherapeutinnen, egal ob jetzt psychologische oder ärztliche Psychotherapeuten in Deutschland verbringen einen großen Teil der Arbeitszeit mit der Dokumentation.

00:00:46: Und meistens ist es so, wenn man da mittippt solche Notizen.

00:00:49: Die muss man dann ja auch noch mal irgendwo in den Computer übertragen.

00:00:52: Das heißt, da geht extrem viel Zeit bei drauf und ein heutiger Gast hat sich genau das für Aufgabe gemacht.

00:01:01: er möchte Zeit zurückgeben und zwar mit künstlicher Intelligenz.

00:01:05: Und dass will einmal so machen oder das machen sie so?

00:01:07: Dass es datenschutzkonform durchdacht ist und Sie haben gerade dafür erst den Digital Health Award Oder Dittitel Award Gesundheit, zwei tausend sechsundzwanzig gewonnen.

00:01:21: Schön dass du da bist lieber Manuel.

00:01:24: Vielen Dank!

00:01:25: Ich freue mich jetzt zu sein.

00:01:26: Mach mal deinen ganzen Namen zu sagen und ich freu mich auch das du da wirst.

00:01:28: dein Name ist Manuel Kreblewski.

00:01:31: habe ich das richtig gesagt?

00:01:33: Ja fast Gremblewsky.

00:01:37: So wie man es liest aber es ist dann doch verwirrend oder auch schwieriger auszusprechen.

00:01:41: Genau, du bist in einem Berliner Startup.

00:01:43: Ihr habt KI-gestütztes Software für Psychotherapeuten entwickelt und ihr automatisiert die Dokumentation in den Praxen.

00:01:53: Ich habe mich da im Vorwilligen natürlich damit ordentlich befasst.

00:01:57: und was mir dabei aufgefallen ist und was glaube ich viele Kolleginnen auch von mir sagen?

00:02:04: Da wird ja etwas gespeichert!

00:02:06: Und ich hab gelesen, ihr habt eine Nullspeicherarchitektur.

00:02:08: Lass uns doch mal gleich reinsteiten, was bedeutet

00:02:10: das?!

00:02:12: Ja, gerne.

00:02:14: Es sind natürlich sehr sensible Inhalte die man da in einer psychotherapeutischen Behandlung teilt, sei es Emotionen, sei ist irgendwas erlebt das manchmal auch Gewalttaten oder Straftaten oder dergleichen und deswegen muss natürlich Datenschutz sehr hoch sein.

00:02:29: Die Speichung von Daten ist natürlich immer eine Herausforderung und Verarbeitung

00:02:35: ja.

00:02:36: Deswegen haben wir gesagt geben wir verschiedene Optionen und das ist im Standard.

00:02:42: Das heißt, die Psychotherapeuten sprechen mit ihren Patienten.

00:02:45: Das Ganze wird aufgenommen als Audiodatei und diese Audiodatai wird transkribiert zu Text umgewandelt.

00:02:52: Und diese Verarbeitung findet auf unseren Servern statt und sobald quasi daraus die Zusammenfassung erstanden ist also das Sitzungsprotokoll was die Therapeuten benötigen werden die Rohdaten wieder gelöscht.

00:03:07: Das heißt die eigentliche Audiodataei Und das Transkript, die eigentlichen Rohdatten werden dann quasi direkt wieder gelöscht im Standard und das ist so gesehen die Nullspeicherarchitektur.

00:03:19: Da gibt es noch verschiedene Abstufungen in dem Sinne dass man auch sagen kann man will zumindest den erstellten Output bis vierundzwanzig Uhr vorhalten.

00:03:27: Das gibt einem im Praxisalltag einfach ein bisschen mehr Flexibilität bzw.

00:03:32: auch über den Verlauf quasi ableben.

00:03:35: Aber im Standard ist es so, dass die Daten nur für den Zeitpunkt der Verarbeitung quasi auf unseren Servern verarbeitet, zwischengespeichert werden aber dann direkt wieder die Rohdaten von unseren Serfern gelöscht werden.

00:03:50: Okay!

00:03:51: Das ist sicherlich schon mal ein ganz wichtiger Punkt, den viele Therapeuten und Therapeutinnen ganz hoch und wirklich schätzen.

00:03:59: Gleichzeitig ist das etwas was man auch seinen Patientinnen und Patienten erst einmal erklären darf und muss nur.

00:04:06: Also wenn ich jetzt mir an meine Therapiepatienten denke, wenn ich den sage passen sie auf wir nehmen das hier auf was Sie sagen kann ich mir zwei Dinge vorstellen.

00:04:18: erstens der Patient hält sich zurück und viele Menschen sind traumatisiert.

00:04:23: also das ist so ein ganz wichtiger Punkt und es sind sehr sensible Fragen.

00:04:28: Der Patient hält sich zurück, aber auch der Therapeut hält sich zu rück weil man ja sozusagen extrem transparent ist.

00:04:36: Auch wenn dieses Transkript da erstellt wird, sozusagen ist so gläsern wie reagieren die Patienten drauf und auch die Therapeuten?

00:04:50: Ich glaube das sind spannende Möglichkeiten oder Ausprägungen, die du sicherlich schon kennengelernt hast

00:04:58: ist tatsächlich auch immer der allererste Punkt, der von den BehandlerInnen dann auch kommt.

00:05:05: Da machen meine Patienten gar nicht mit wenn da was aufgezeichnet wird und dann isst er noch KI-Mit im Spiel.

00:05:09: Und dieses Gapses hatten wir natürlich am Anfang unserer Reise natürlich auch und dachten naja, wenn die Patienten das nicht akzeptieren, dann hat Nutzens natürlich auch die Therapeutinnen nicht.

00:05:21: Dann wird es natürlich für uns als Unternehmen nicht fliegen und deswegen haben wir am Anfang so Versuche gemacht und geschaut, wie ist die Akzeptanz.

00:05:30: Und es hat sich jetzt seit damals bis jetzt auch herausgestellt dass tatsächlich das Gegenteil der Fall ist.

00:05:35: Die Patienten haben viel weniger Skepsis als die eigentlichen Nutzerinnen von wir.

00:05:42: Sei's jetzt also so fünf Prozent ungefähr stimmt der Aufnahme nicht zu?

00:05:46: Die anderen ninety-fünf Prozent stimmen tatsächlich zu.

00:05:49: woran es genau liegt Ist nicht ganz klar.

00:05:52: Das kann an einem Vertrauensvorschuss sein.

00:05:54: Dass man einfach sagt ich bin hier bei einer Fachkraft Die wird schon, wenn die sowas im Einsatz hat was vernünftiges rausgesucht haben.

00:06:01: Was rechtskonform ist und meine Daten vernünftig behandelt.

00:06:04: das kann daran liegen dass man vielleicht auch schon fünf Monate auf dem Therapieplatz wartet Und jetzt einfach sagt gut ich nehme es ich akzeptiere das set-up so wie's ist Kann auch daran liegen Dass sich jetzt im privaten einfach schon Siri habe Alexa zuhört und Instagram weiß was Ich kaufen möchte bevor ich es überhaupt weiß oder aus irgendeiner Kombination, aber tatsächlich ist die Akzeptanz auf Seite der Patienten ziemlich hoch.

00:06:28: Okay

00:06:29: und Aufseite der Therapeutinnen und Therapeuten also unabhängig davon dass man sagt Boah der Patient hat ein Problem mit vielleicht sind es ja auch die Therapeutin die dann Thema mit haben

00:06:41: Ja gibt's auch ne?

00:06:42: Also man ist natürlich Ist das nicht ganz neues Thema in der Psychotherapie in der Ausbildung zum Psychotherapeuten da wird jede Sitzung aufgenommen.

00:06:51: Teilweise gibt es ja auch so sogar Videomitschnitte.

00:06:53: Ja, also auch da funktioniert das und früher gab's das Ganze noch viel mehr ältere Therapeuten.

00:06:59: die haben in ihren Regalen manchmal Kassetten von ihren gesamten Aufstunden, also hunderte von solchen Kasseten dann noch zu stehen.

00:07:07: Also ist gar nicht so ein neues Thema aber natürlich nichtsdestotrotz immer ein heikles Thema Und deswegen muss man damit mit vielen Maßnahmen Nicht dagegen arbeiten Aber tatsächlich aufklären Was nutzt man, wie verarbeitet man die Daten?

00:07:24: Wie garantiert man tatsächlich damit, dass da mit kein Unfug betrieben wird.

00:07:29: Wer sind wir als Unternehmen?

00:07:31: Wie unterstützen wir vielleicht auch Aufklärung zu den Patienten hin?

00:07:34: Also da gibt es ganz verschiedene Möglichkeiten, wie wir so ein bisschen die Skepsis aufseiten der Therapeuten... nehmen wollen, aber gleichzeitig auch unterstützen wollen die vielleicht Skepsis aufseiten der Patienten zu nehmen.

00:07:45: Okay, lasst uns mal ganz praktisch werden.

00:07:49: also wenn ich jetzt so daran denke ich habe neue Patientinnen neu Patient.

00:07:53: erste Stunde wäre jetzt mein erstes Bauchgefühl.

00:07:58: in der ersten Stunde würde ich das den der oder denjenigen noch nicht präsentieren sondern ich würde erstmal Vertrauen aufbauen und vielleicht so in der zweiten dritten Stunde damit anfangen.

00:08:07: Ist das auch so, dass was so gelebt wird?

00:08:09: Oder ist es etwas, was viele, die das VR-Hals nutzen gleich wirklich ab Tag eins dann machen oder ist es einfach sehr individuell.

00:08:18: Ich

00:08:18: denke, es ist individuell, dass wir so zurückgespiegelt bekommen, ist eher, dass die Therapeuten das von Tag Eins dann lieber aus nutzen um nicht einen Bruch in dem Setup während der laufenden Therapie reinzubringen sondern sagen hier ist der Behandlungsvertrag Hier ist die Einwilligung zu VR und hier noch in einem Nesebogen, das muss alles ausfällen.

00:08:40: Und dann starten wir die Therapie von Tag eins an sauber mit VR.

00:08:45: Deswegen glaube ich, dass ich eher dieser erstere Case...

00:08:49: Also gleich von Anfang an aufklären mit Datenschutz und so und das gehört hiermit dazu?

00:08:54: Ja es macht Sinn!

00:08:58: Wie ist die Erfahrung?

00:08:59: auch wenn ich zum Beispiel ein Transkript hätte?

00:09:02: Da habe ich und das haben viele andere auch immer noch mal das Bedürfnis, nochmal etwas zu ergänzen was man an noch zusätzlichen Gedanken hat die man nicht in diesem Gespräch explizit ausgedrückt hat.

00:09:15: Gibt es die Möglichkeit nachdem das Transkript erstellt worden ist eine züge siches Audio einzusprechen?

00:09:21: Das kombiniert mit dem Transkrip verarbeitet wird?

00:09:25: also du verstehst was ich meine so eine Art Reflexionnachtrag zur Sitzungsstunde.

00:09:33: Genau, wir nennen das bei uns therapeutische Beobachtung etwas schwierig.

00:09:37: Aber es dreht sich genau darum dass natürlich auch vieles in so einer Therapie nonverbal irgendwie passiert.

00:09:43: auf der einen Seite habe ich als Therapeuten irgendwelche Gedanken im Kopf die vielleicht auch notiert werden müssen.

00:09:50: Auf der anderen Seite habe Ich beobachte ich dene Dass der Patient irgendwie immer Blick und Tag vermeidet irgendwie anschenkt sich zu kratzen wenn's um familiäre Themen immer geht oder dergleichen.

00:10:02: Und das ist natürlich unter Umständen entscheidend und möchte ich, muss festgehalten werden.

00:10:08: Deshalb ich tatsächlich zu diesem Reihen zudem was wir per se schon aufnimmt noch meine eigenen Beobachtung entweder einschreiben Ich könnte auch mit dem Stylo auf so ein Pad während der Aufnahme tatsächlich parallel reinschreiben oder im Nachgang einfach nochmal schnell mit einem eigenen Diktat eine Minute einsprüchen.

00:10:27: So werden quasi das Ausgesprochene als auch das Non-Währwale dann gehalten und nichts geht verloren.

00:10:33: Okay,

00:10:33: aber das heißt man kann auch auf eurer Plattform rein sprechen.

00:10:38: Man muss nicht tippen.

00:10:40: So ist es!

00:10:41: Und für die fünf Prozent sage ich mal ungefähr, die zum Beispiel ihre Einverständnis nicht geben dass sie ja mitläuft was natürlich Trauma erlebt hat da einfach eine gewisse Grundskepsis zu KI etc.

00:10:55: möchte er einfach nicht.

00:10:55: aus welchen Gründen noch immer was natürlich legitim ist kann man auch allgemein sagen Hier lasse ich wieder nicht mitlaufen, sondern ich warte ab bis mein Patient die die Praxis verlassen hat den Raum verlassen.

00:11:07: Bevor der nächste Patient kommt spreche ich noch mal ganz kurzen Gedankenprotokoll drauf.

00:11:11: auch das funktioniert dass sich dann einfach nochmal kurz sage was waren die Themen die besprochen wurden?

00:11:16: Was waren die Interventionen die ich gemacht habe?

00:11:17: Was war denn vielleicht die Vereinbarung und Hausaufgaben die wir so besprochen haben?

00:11:22: Und dann lass ich mir daraus aus meinen Gedanken einen kurzen Protokoll erstellen.

00:11:27: haben die Therapeuten die Möglichkeit, ihren Verlaufsberichtstil anzupassen.

00:11:32: Also gibt es sozusagen eine Template-Version oder wird er individuell entwickelt?

00:11:38: Weil ein Therapeut in Berlin dokumentiert wahrscheinlich auch wenn er die gleichen Richtung, also VAT oder auch Analyse oder was auch immer macht auf einer unterschiedlichen Art und Weise ist das machbar

00:11:53: Wahrscheinlich schon innerhalb der gleichen Praxis.

00:11:55: Wahrscheinlich

00:11:56: sogar

00:11:56: das Therapeut A anders als B, aber genau das ist machbar.

00:12:00: wir bieten so Standard Templates an weil sich die Standard Kapitel wahrscheinlich für viele sehr ähnlich sind und gleichen.

00:12:07: aber man hat natürlich auch die Möglichkeit sich eigene Templates einzulegen von der grünen Wiese an sich wirklich die Struktur komplett selber zu überlegen und zu sagen was sind die einzelnen Befehle und Stil usw.

00:12:20: Was soll zusammengefasst werden wie soll zusammen gefasst werden?

00:12:23: Ich kann aber auch die VIA-Templates nehmen und individuell anpassen, nach meinen Bedürfnissen.

00:12:30: Habt

00:12:30: ihr schon mal den... also wie viel Prozent der Therapeutinnen und Therapeuten nutzen dann diese klinische Beobachtung und diese Ergänzung danach noch?

00:12:42: Kannst du das sagen?

00:12:45: Ich weiß nicht ganz genau.

00:12:48: So eine Auszüge müsste ich mal gucken, dass wir mal so eine Auswertung fahren.

00:12:52: Aber die meisten gehen tatsächlich noch einmal drüber.

00:12:55: Nicht jeder nutzt die therapeutischen Beobachtungen und spricht nochmal Sachen ein.

00:13:00: aber tatsächlich werden nochmal Anpassungen dann in dem Outcome gemacht das auf jeden Fall also eine Kombination wird es wahrscheinlich sein.

00:13:08: Bei eins der Vorwürfe bezogen jetzt nicht auf Therapeutenbrüchte, sondern auf Arztbriefe war ja oder ist immer noch von einigen.

00:13:16: Dann reflektiert man den Fall nicht mehr.

00:13:18: Man nimmt nur das Transkript legt es ab und lenkt nicht mehr drüber nach.

00:13:22: so unsers Risiko könnte ja dort auch bestehen.

00:13:25: gerade besonders in der Therapie ist es sich wichtig nach einer Sitzung oder vor einer Setzung natürlich mit der Frage was ist unser Ziel dieser nächsten Stunde?

00:13:34: Sich auch nochmal Gedanken zu machen.

00:13:37: Hast du da Erfahrungen zu?

00:13:38: Es hat natürlich gewisse Rückkopplungseffekte, die es umherst so wie sie vielfältig sind.

00:13:45: Ähnlich wie früher als Google Maps kamen und dann hat man die Befürchtung gehabt keiner kann mehr Karten lesen und wahrscheinlich hat man das auch zu einem Teil verlernt.

00:13:56: Und man verlässt sich mittlerweile blind auf Google Maps und mal gucken was die Rückkopflugseffekt tatsächlich in der Therapie sein werden.

00:14:03: ich will nicht sagen dass man's verlerrend Protokolle zu schreiben, das bestimmt nicht.

00:14:09: Aber es wird Rückkopplungseffekte haben.

00:14:11: inwieweit dass dann in so einem diesgelegen Effekt vielleicht auch landet oder einfach akzeptieren muss sich noch herausstellen genau und muss untersucht werden.

00:14:22: aber es wird wahrscheinlich auftreten zu einem gewissen Effekt.

00:14:26: also ganz sicher wird das Einfluss haben.

00:14:32: Wenn ich daran denke, oh Gott das ist noch eine spannende Frage.

00:14:36: Wie viele Tage über Stunden und unbezahlt gearbeitet habe oben vor die drei A und vier Anträge zuschreiben für die Krankenkassen?

00:14:43: Und nicht der stundenlang an diesen Verträgen gesessen haben.

00:14:47: Das hat sich ja schon ein bisschen reduziert.

00:14:49: Es war auch ein riesiges Geschäftsmodell früher mit den Gutachtern und dieses ganze Schreiberei meine Güte, können eure Transkripte jetzt mal sagen wir mal eingegeben hat fünf probatorische Stunden.

00:15:03: Man muss einen Antrag schreiben was das sich wirklich auf eine hohe Stadtstundenanzeige von zwölf fünf vierzig Stunden oder sowas.

00:15:11: macht ihr das auch?

00:15:13: Genau das macht also.

00:15:14: es sind diese beiden Kernfeatures.

00:15:15: auf der einen Seite unterstützen wir quasi in der alltäglichen Dokumentation der Einzelsitzung Und dann macht es einfach nur Sinn, dass man diesen Output dann nimmt.

00:15:24: Die Sitzungsprotokolle und da steht ja unglaublich viel wertvolle Informationen drin und sagt das ist jetzt der Input um eben solche Anträge, solche Berichte zu schreiben.

00:15:32: Sei's jetzt im Gutachterverfahren sei es jetzt man will einen Zwischenbericht an den weiterbehandelnden Arzt oder Hausarzt schicken.

00:15:40: Sei es in einem Arztbrief aber man kann dann eben diese Sitzungsprotokollee nehmen.

00:15:43: Der letzten fünf, der letzten zwanzig Sitzungen.

00:15:47: Nimm das und schreibe mir den ersten Entwurf quasi für den Antrag, für den Bericht.

00:15:52: Ja gut aber dann seid ihr ja schon mehr?

00:15:54: Dann seid ihr ein Medizinprodukt.

00:15:56: ich weiß nicht welcher Güteklasse müsstet ihr sein wenn ihr dann ja aus den Transkripten schon Diagnosen erstellt und Therapie Ziele ableitet.

00:16:05: Das ist keine Ableitung oder keiner das WD erstellen sondern es ist tatsächlich auch eine Art von Zusammenfassung dass wir sagen Wenn oben Diagnose genannt worden also Input dann nimm die Dann kannst du sie auch zusammenfassen.

00:16:18: Wenn oben keinerlei Diagnosen genannt worden sind, dann würde er sich nicht zutrauen jetzt daraufhin einen Behandlungsplan oder dergleichen zu schreiben.

00:16:27: Also eure Software macht keine Diagnostik und auch keine klinische Entscheidungsunterstützung in welche Richtung es geht?

00:16:35: Genau, das ist erstmal eine rein administrative KI.

00:16:37: Wir sagen wir unterstützen in dieser ersten Schreibarbeit, sei es jetzt im Schreiben dieser Sitzungsprotokolle oder im Aufsetzen der Berichtsentwürfe aber darüber hinaus eben nicht weil letzten Endes sind die Experten auf der anderen Seite des Computers.

00:16:55: also die Therapeuten sind, die Experte kennen natürlich ihre Fälle am besten, kennen ihre Patientinnen am Besten.

00:17:02: Und wir sagen, wir stehen für virtuelle Assistenz und nicht für KI-Therapeut oder den Gleichen.

00:17:10: Das sollen mal die Therapeuten schön weitermachen!

00:17:12: Dafür sind sie ausgebildet dafür haben die jahrelang studiert unter Ausbildung gemacht.

00:17:16: Naja, also ja das stimmt.

00:17:18: Also aber ich meine es wäre ja relativ nahe liegend nicht dass sozusagen so zu erweitern.

00:17:22: Aber jetzt sagt ihr die Diagnostik und die Therapie Empfehlung Ziele Die müssen nach wie vor von den Therapeuten als Input eingegeben werden.

00:17:30: also an die Information braucht euer System um dann einen entsprechenden Befund oder Bericht zur zu gestalten.

00:17:37: Das kann nicht.

00:17:39: Es ist naheliegend, genau.

00:17:40: Aber es ist eben noch keine Evidenz da inwieweit KI-Tools das zuverlässig und reproduzierbar können.

00:17:48: Weshalb es so eine Sachen auch nicht als Medizinprodukt klassifiziert worden sind?

00:17:53: Und weshalb so was noch nicht am Markt gibt?

00:17:56: Prognostiziere ist alles eine Frage der Zeit und wir fahren jetzt mindestens zwei Unternehmen ein, die schon KI, also KI basierte... Diagnostik nach ECDC'n oder ELF machen, das wäre ja eigentlich für euch perfekt, euch da anzuschließen.

00:18:14: Also sprich dir die Journey zu den Schnittstellen.

00:18:17: ist es hier eigentlich sehr naheliegend?

00:18:20: Genau!

00:18:21: Das ist es.

00:18:21: Wir bringen gerade KI sehr erfolgreich quasi in die ambulante Versorgung mit diesen beiden Kernfeatures weil es einfach sehr greifbar ist und den täglichen Mehrwert liefert.

00:18:32: keiner dokumentiert gerne, keiner schreibt gerne Berichte Und das frisst halt einfach auch viel Zeit.

00:18:38: Das greift erst mal, ja?

00:18:39: Das ist unser Kerngeschäft.

00:18:41: aber jetzt kann man natürlich sagen so wie du auch schon den Gedanken hast okay Jetzt kann man noch viel mehr machen wenn ihr das schon habt und auf die Idee kommen nicht nur ich, sondern auch unsere Kunden, die dann erstmal einen Gespür dafür bekommen was kann Kai hier überhaupt.

00:18:56: Und bis es geht daran tatsächlich die nächsten Schritte zu planen Wie weit kann man denn vielleicht auf Basis dieser ganzen Transkripte, die man hat noch unterstützen?

00:19:04: Ist es eine statistische Analyse, die ich mache um einfach mal Wörter zu zählen?

00:19:09: wie viel hat der Patient gesprochen.

00:19:10: Wie viel der Therapeut gab's dann irgendeiner Stelle im Verlauf der Therapie da mal einen Switch?

00:19:16: war da ein Schlüsselerlebnis wer weiß?

00:19:18: kann man vielleicht sehr individuelle Intervention vorschlagen?

00:19:23: Kann man vielleicht Diagnostik nach ICD-CNF machen und so weiter und sofort.

00:19:28: Da sind jetzt ganz viele Optionen die sich da so auf tun ja auf Basis unserer Kernprodukte

00:19:34: kunde.

00:19:34: ich muss einmal kurz die haus hier aufmachen.

00:19:36: es hat geklingelt.

00:19:37: Warte mal wir machen eine kurze Katt, ist jetzt nicht der Plan gewesen.

00:19:42: na gut nicht so schnell schneiden raus also.

00:19:45: Kein Problem den Schüsseln nicht benutzt okay.

00:19:52: Ja machen wir noch mal kurz was haben wir hier gemacht?

00:19:56: So ein marker ok Ja, also Statistiken entwickeln aus diesen Transkripten ist natürlich auch ein tolles Feedback.

00:20:04: Ich glaube auch in der kontinuierlichen Weiterbildung von Therapeutinnen und Therapeuten in Form von sich weiterentwickeln der Sprachkompetenzen und natürlich auch im Feedback zur eigenen Gesprächsführung zu bekommen.

00:20:20: Ich kann mir vorstellen das sogar schon in der Ausbildung zum Psychotherapeutinnen oder Theraapeuten dass unfassbar hilfreich ist.

00:20:30: Früher haben die in so Räumen gesessen, wo so eine schwarze Wand war und dann saß der Supervisor dahinter und hat denjenigen beobachtet.

00:20:37: Mittlerweile könnte das ja auch ne KI übernehmen und sagen Mensch, dein Räderanteil war zu hoch du hast so viele geschlossene Fragen gestellt Du bist nicht hoffenpunkt gekommen Das hast du vergessen oder was auch immer.

00:20:51: sprich also als Lern-Tool Ja, also als Instrument.

00:20:56: das zu nützen fällt mir grad mal so ein, finde ich spannend.

00:21:00: Macht ihr das schon?

00:21:01: Genau in die Richtung geht's!

00:21:04: Man hat jetzt so gesehen man kann einen Einblick passiv haben in diese Psychotherapie.

00:21:08: etwas passiert also nicht dass wir uns jetzt angucken was wird da gesprochen?

00:21:11: oder gleich das ist alles verschlüsselt das sieht man nicht oder hört man nicht.

00:21:16: aber tatsächlich kann man sich überlegen wie kann man den Therapeuten noch weiter unterstützen Was kann man denen noch für Rückmeldungen, noch für Insights tatsächlich liefern?

00:21:25: Basierend auf den Besprochenen und dazu forschen wir jetzt quasi auch mit Universitäten um das Ganze quasi auf einem wissenschaftliches Fondament zu stellen.

00:21:35: Um dann eines Tages mal zu implementieren und noch mehr Mehrwert bieten zu können.

00:21:41: Ja also im Endeffekt wie kann sich durch diese Feedback Schleife die sprachliche und auch die therapeutische Kompetenz erhöhen?

00:21:52: Und ich glaube, da ist unfassbar viel Potenzial.

00:21:56: Was dann auch überhaupt nicht genutzt wird.

00:21:58: und warum isst Frau Müller nach zehn Sitzungen nicht depressiv versus wenn sie zu Herrn... Wenn es um anderen Kugelegen gegangen wäre, wären Sie immer noch depressiv?

00:22:07: Das hat ja eine Therapeut besser gemacht als der andere im Sprachstil in der Formulierung

00:22:12: usw.,

00:22:12: also da tun sich ja unfassbare spannende Forschungsfelder auf.

00:22:17: Und auch diese Supervisionstätigkeit könnte sicherlich bei einer gut trainierten KI wieder eine superweiser KI für VT übernehmen.

00:22:28: Man kann dann auch sagen, man hat jetzt vielleicht schon fünf Sitzungen gehabt und geht die KI nochmal durch die Protokolle immer durch und sieht.

00:22:41: du hast noch gar nicht über Suizidalität gesprochen.

00:22:44: Ist das jetzt nur was mir auffällt oder willst du es nicht mal erwähnen lieber Therapeut?

00:22:49: Und ich glaube deswegen muss man gucken, dass es kann so eine Unterstützung beim administrativen sein und das ist erstmal der Kern.

00:22:55: Jetzt muss man schauen wie kann man noch weiter unterstützen.

00:22:58: Noch mehr wer tatsächlich inhaltliche Natur den Therapeuten bieten und dann auf solche Sachen aufmerksam machen.

00:23:07: ja genau

00:23:08: Ja, letztendlich muss man sagen klart den Therapeuten unterstützen.

00:23:10: Aber am Ende geht es darum dass der Patient wieder weniger Symptome hat das ja gesund ist und dass er mit bestmöglich versorgt wird und rausgeht nach X Stunden und sagt ja in meinem Leben hat sich wirklich verändert verbessert wie auch immer Und das sollte glaube ich eigentlich erst mal alles darauf einzahlen.

00:23:31: aber wenn diese Kombination da ist is natürlich Am besten

00:23:37: Das ist es meistens automatisch.

00:23:39: Tatsächlich jetzt, dass wir die Zeitsparen durch diese Automatisierung bei DOG und Berichterstellung ist vor allen Dingen da was wir... Die Zeitersparnis ist nicht mal der größte Vorteil den wir zurückmeldet bekommen sondern das meiste was TherapeutInnen NutzerInnen von Wir benennen bis tatsächlich dass sie jetzt einen ansatzweise normales Gespräch mit ihren Patienten führen können.

00:24:01: Das heißt, sie brauchen nicht ständig mehr mitdenken, mitschreiben und zuhören gleich.

00:24:06: Sondern Sie wissen dass jemand dabei kann und sie können sich voll und ganz auf ihr Gegenüber fokussieren und diesen Augenkontakt den du auch am Anfang erwähnt hast halten.

00:24:14: Und das meldet die Patienten den Therapeuten zurück und sagen Du bist auf einmal vielmehr da in der Stunde.

00:24:20: Ja Und deswegen glaube ich ist es immer so ein Wir unterstützen die Therapeutin aber wer wirklich von profitiert sind?

00:24:26: letzten Endes glaube ich die Patienten und so wird es dann auch zukünftig sein.

00:24:31: Als eine Gedanke noch dazu.

00:24:33: Auch wenn wir dann sagen, wir gehen nochmal über das Transkriptkaribasiert passiv und sagen geben dem Therapeuten primär Hinweise hast du schon darüber gesprochen?

00:24:40: Hast du schon das gemacht?

00:24:42: Irgendeine Art von Supervision?

00:24:44: letzten Endes hilft es denn der Therapie und den Patienten

00:24:47: Ja ja oder die Therapeutin ist natürlich auch entspannter Und das spürt natürlich auf der Patient wieder.

00:24:54: Ich frage mich, wenn ich eine Ambulanz bin immer.

00:24:57: Was macht eigentlich jetzt noch den Unterschied aus?

00:25:00: Und ich glaube ein wichtiger Punkt ist oder was hat mir diese Woche eine Patientin zurückgemeldet.

00:25:06: Sie sagt, sie habe das Gefühl, sie hat mich wirklich angesehen.

00:25:09: Also dieses Ansehen natürlich früher später kann die KI auch sehen und dann wird sie auch sehen ob jemand total zerfällert innenraum bekommt Riechen, das wird noch dauern.

00:25:22: Sie wird sozusagen die Mutur rück und auch die Mimik Brüder.

00:25:27: später wird es auch im Praxen erfasst werden wenn ich mir ziemlich sicher.

00:25:32: aber Das sind Dinge, die wir noch erfassen momentan zumindest noch.

00:25:39: Und dieses Sehen und vielleicht fühlen oder Handschütten oder Hand auf die Schulter legen das macht noch einen Unterschied und in Resonanz gehen mit den Menschen.

00:25:51: Hast du das Gefühl, dass die Psychotherapeutinnen und Therapeuten momentan... also wie nimmst du diese Lager so wahr?

00:25:58: Sind sie eher so offen und sagen oh wow Herr damit?

00:26:01: oder hast du auch das Gefühl dass viele denken Oh mein Gott was wird aus meinem Job?

00:26:04: wo hin geht mit einer Reise?

00:26:06: Oder gibt es da so Fanatiker in die eine oder andere Richtung?

00:26:11: Es gibt bestimmt Fanatiker in die eine oder andere Richtung, die das ganz ablehnen.

00:26:16: Mit denen haben wir natürlich weniger zu Kontakt und die anderen sind tatsächlich eher erstaunt dass so was Datenschutzkonform macht sicher machbar ist und wie weit KI dann doch schon ist.

00:26:28: Und ich meine wir kriegen natürlich auch Feedback.

00:26:30: Das ist natürlich ein ganz tolle Zielgruppe Kundengruppe Die gewohnt es auch Feed back zu geben und das hilft uns in der Produkt weiterentwicklung.

00:26:38: Aber sie kommen tatsächlich fast wöchentlich und sagen So was wie nur mal so danke und sowas nach klar, aber auch.

00:26:45: Leute ich war kurz vom Burnout jetzt mag ich mein Job wieder oder ich fühle mich nicht mehr so allein in der in den Raum in der Therapie.

00:26:52: Ich hab da jemanden der auf meiner Seite ist und sowwas also blitzig.

00:26:56: das ist super cool was die Nutzerinnen zurückmeldet dass es so stark und motiviert ungemein sagt wir sind auf der richtigen auf dem richtigen Pfad und hilft auch in der Produktentwicklung.

00:27:08: Der

00:27:08: Therapeut für den Therapeuten oder der Ko-Arzt für einen Arzt?

00:27:15: Ja, absolut!

00:27:17: Und klar, besonders viele Therapeutinnen sind alle eine der neuen Praxen.

00:27:20: die sehen einen Patient nach am nächsten.

00:27:21: Die Tür geht auf, die Tür geht zu Man hat kaum Zeit auf die Toilette zu gehen um was zu trinken.

00:27:27: Das ist wirklich sehr anstrengend mental natürlich eine große Herausforderung je nach Patienten-Clientel, was man dort hat.

00:27:37: Und ich habe auch eine Anekdote von einem Nutzer der nutzt wir ja auch als zusätzliches Therapietool im Sinne von das er am Ende der Sitzung mit dem Patienten bondet und sagt Komm mal her lieber Patient!

00:27:49: Wir beide schauen uns jetzt mal an was die KI unserer Stunde für ein Titel gegeben hat und sagt dann würdest du also wir beide als Mensch gegen versus die KI?

00:27:59: Wie würdest Du wenn lieber Patient Stimmst du mit dem Titel überein oder würdest du unserer Stunde einen anderen Titel geben?

00:28:05: Und nutzt das noch mal so als kleines therapeutisches Mittel, was natürlich auch wieder ein Rückkopplungseffekt ist und ganz spannend zu sehen wie es genutzt wird tatsächlich dann im Alltag.

00:28:15: Was da alles so entsteht von daher ganz aufregend

00:28:19: Ja hochspannend aber den Titel der Stunde hat schon wieder einen therapeutischen Effekt.

00:28:25: also da geht's über die Assistenz hinaus wenn die wenn ja ein Titel der Stunde gibt, finde ich.

00:28:34: Ja es ist schon eine Stufe weiter und das so zu nutzen ist.

00:28:37: klug mache auch manchmal mit Patienten.

00:28:39: Ich beziehe sozusagen die KI als dritten Part mit in den Raum ein.

00:28:44: Ich lasse sogar teilweise die KI Sachen vorlesen und ja genau und hole weil ich sowieso weiß, dass die Patienten es intensiv nutzen.

00:28:57: Versuche ich es sozusagen mit einzubeziehen und dann auch sich mit den Patienten dazu zu positionieren und ihn auch eventuell neue Gedanken mitzugeben.

00:29:06: Meistens geht's eher um so sozialmedizinische Themen wo die Leute überfordert sind und nicht teilweise auch, weil ich halt kein Sozialmediziner bin oder nicht die Rentenversicherung von ihnen auswendig kenne.

00:29:17: da ist das unfassbar hilfreich und ich kann mir auch vorstellen, dass die Therapie sich oder überhaupt Psychotherapie dahingehend auch noch.

00:29:27: Ich weiß nicht ob man das als nächste Welle bezeichnen kann aber auch noch weiter entwickeln wird.

00:29:32: wie kann man Therapie mit KI machen?

00:29:36: Und da in so ein hybrides Tun übergehen um diesen dritten Park ... tief mit einbaut und einen BCTA.

00:29:44: Und ich finde das sehr klug von diesen Kollegen, dass er da schon mit einem nutzt... ...und ich hoffe, dass der eine oder andere jetzt hier dadurch noch inspirierter ist,... ...dass auch wirklich mit anzuwenden.

00:29:55: Also hochspannend!

00:29:58: Eine Sache die sicher eigentlich schon... ...hast du eigentlich schon beantwortet.

00:30:02: aber dennoch nochmal für vielleicht nicht unbedingt nur die Therapeuten sondern auch vielleicht für andere Investoren?

00:30:10: Um die euch interessant finden, natürlich ist der SBI-Zertifikat und natürlich die Datenschutzkonforme.

00:30:17: Verordnung und Produktentwicklung in Deutschland wichtig und unterscheidet euch von den ganzen großen Modellen aus allerlei Welt.

00:30:29: Aber was macht euch doch noch?

00:30:30: Was unterscheidet euch noch?

00:30:33: Weil man könnte ja auch sagen ich kann hier mal ein Handy auf dem Tisch legen und dann kann ich es mitlaufen lassen.

00:30:41: Es gibt tatsächlich auch ganz viele von diesen Medical Scribe Solutions, also dieser KI Doku Tools im medizinischen Bereich und die poppen wirklich ab.

00:30:52: Also sie kommen aus dem Boden geschossen wie sonst was?

00:30:57: Und wie ist die Abgrenzung dahingehend?

00:31:00: Auf der einen Seite sagen wir sind ausschließlich für die Psychotherapie Psychiatrie da weil das ist etwas anderes Ob du einfach nur Hard Facts besprichst, so was die Medikation schiessen und dann im eins zu eins Kontakt.

00:31:13: Und dann maximal sechs, zehn Minuten oder dergleichen?

00:31:17: Oder ob du fünfzig Minuten Therapie hast in einer Einzelsitzung oder drei Stunden vielleicht in einer Gruppensitzung und dann bis zu zwölf Leute da hast, die auch noch unterschiedliche Stimmen haben.

00:31:29: Vielleicht ähnliche Krankheitsverläufe

00:31:31: aber Schilder... Das geht ja auch.

00:31:33: Ja, auch mehr Personen Settings.

00:31:35: Sei es in Paar oder mit Eltern oder Gruppen und das ist inhaltlich was ganz anderes?

00:31:41: Oder ob du so ein Traum auf der Meta-Ebene besprichst oder einfach nur Hard Facts.

00:31:44: Also dass es inhaltliche etwas ganz anderes und auch technisch ist eine ganz andere Komplexität da weshalb für uns dahingehend zu anderen Lösungen abgrenzen.

00:31:53: Andere Lösungen sind einfach nicht viel dafür gemacht für die Psychotherapie genauso wie wahrscheinlich unsere Lösung nicht für alle anderen Bereiche ums Fern transparent zu sein machtes.

00:32:02: Also diese Fokussierung auf die Psychotherapie ist ganz wichtig als Abgrenzung.

00:32:07: Die konsequente Ausrichtung quasi von Tag eins an, auf den Datenschutz... ...ist immer

00:32:13: wieder ein Thema.

00:32:14: Das Vertrauensbild-Element?

00:32:15: Ja klar!

00:32:17: Schon.

00:32:18: also wirklich das ist die beste Entscheidung, die wir getroffen haben zu sagen okay, wir holen uns quasi seit Gründungen eine Kanzlei mit rein, eine Beratung mit rein ,die auf Medizinproduktrecht auf Gesundheitswesen fokussiert ist, die uns da zur Seite steht mit Rat und Tat dass wir die C-Fünf Zertifizierung gemacht haben, eine Iso-Zertifenzierung und noch mehr.

00:32:39: Und in Anführungszeichen das ist es auch schon und dass wir dann auch sagen okay, wir nutzen... Wir denken nicht nur Dokumentationen, wir denken nicht Nur Berichterstellung sondern wir denken das Ganze zusammen denn der eine Output, die DOCO, ist der Input wieder für die Berichterstellung.

00:32:54: ich glaube diese Kombination aus den drei Säulen im Anführs Zeichen macht total viel Sinn unterscheidet uns von vielen anderen.

00:33:01: Ja, absolut.

00:33:04: Das ist glaube ich auch das Allerwichtigste auf der Therapeuten- und Patientenseite, dass sie wissen, dass der Datenschutz passt gerade bei diesen Themen, das noch zu erforschen, also das herauszufinden warum die Leute doch da sehr offen mit sind finde ich es sehr spannend.

00:33:18: aber ich meine gut... Ich glaube es nimmt noch mehr zu als dass es abnehmen wird und es wird auch immer normaler werden, dass wir wissen dass Transkripte erstellt werden in welchen Bereichen

00:33:30: Und was auch geholfen hat.

00:33:31: tatsächlich, auch im Zusammenhang mit der Aufklärung von Patienten und vor allem auch von interessierten Therapeuten ist das die Kassenärztliche Bundesvereinigung schon sehr früh einen Leitfaden für den Einsatz von KI in Praxen rausgebracht hat.

00:33:46: Und mittlerweile auch die Bundespsychotherapeutenkammer einen Leidfaden oder so eine Guidelines ausgebracht hat an denen sich Interessierte informieren können.

00:33:55: Das ist sehr praxisnah und listet so auf, worauf muss man wirklich achten bei der Tool-Auswahl.

00:34:00: Und dann steht da unten drunter natürlich nicht jetzt nutzt wir sondern das ist natürlich allgemein gehalten und dergleichen aber es ist einfach nur zu empfehlen wenn man in so eine Tool Auswahl geht, wenn man überlegt eine Tool einzusetzen liest man sich das einmal durch beide am besten und guckt dann ob das jeweilige Tool der Anbieter diese Kriterien erfüllt und was vielleicht noch darüber hinaus.

00:34:22: Und da wir das dann alles machen und wie gesagt darüber hinaus noch einiges bieten, hat es das Ganze in diesem Vertrauensschaffungsprozess natürlich auch nochmal wenn man diese Kriterien erfüllt natürlich irgendwie erleichtert.

00:34:35: Was ist denn so eure größte Hürde aktuell?

00:34:37: Die größte hürde ist tatsächlich jetzt auf dieser... Diese beiden Features funktionieren ja und Wie gesagt KI kommt jetzt in die ambulante Versorgung sehr erfolgreich.

00:34:48: Wir wachsen Wir kriegen sehr gute Rückmeldungvermarkt.

00:34:52: Und jetzt ist zu entscheiden, was ist der nächste Schritt im Sinne von wie können wir Therapeuten weiter unterstützen?

00:34:58: Ist es ein Supervisionsfeature am Ende?

00:35:04: Ist das der Behandlungsplan?

00:35:05: Ist die Feindiagnostik zum Schluss?

00:35:07: Ist eine Supervisor mit dem man den Fall vielleicht auch aktiv oder interaktiv besprechen kann?

00:35:13: Ist aufseiten der Patienten ihren Patienten Portal womit die Patienten, wo ich den mit den Hausaufgaben vielleicht oder die Notizen teilen kann.

00:35:21: Daraus für die Hausaufgarben ableiten lasse oder irgendwas Vorschlage diesen Schritt zu gehen?

00:35:27: was ist der nächste sinnvolle?

00:35:28: Ist gerade genau die größte Hürde weil jetzt wieder alles alles möglich ist und vieles sinnvoll aber Alles was in den Seiten der Therapeuten geht wahrscheinlich natürlich auch mehr Decision Support sein wird und dadurch auch Medizinprodukt da mit Zertifizierung und all was dann natürlich so dran hängt.

00:35:44: Und deswegen isst er.

00:35:45: Da muss es sehr gut überlegt sein, was so der nächste Schritt in die Richtung ist.

00:35:50: Proste dich über Feedback!

00:35:51: Wenn ihr jemand zuhört und zuschaut sagt ja ich hätte gerne das oder jenes...

00:35:57: Die Feedback ist

00:35:59: die

00:36:00: wichtigste Ressource, die wir haben durch unsere Nutzer und die wir kriegen können.

00:36:04: also immerher damit.

00:36:07: Und ein Kooperationspartner Ich meine, ich glaube wichtig ist der Kontakt zur Psychotherapeutenkammer oder überhaupt zu den großen Vereinigungen und die GPPN.

00:36:18: Die großen Verbänden psychiatrisch-psychotherapeutisch.

00:36:21: ihr seid in den Kliniken aber auch in den Praxen vertreten.

00:36:25: Gibt es da irgendwas wo du sagst, da hättest du würdest du dich über Nähe und Kontakt freuen?

00:36:31: Ja, ich glaub Verbandesarbeit ist ganz wichtig weil auf der einen Seite haben wir schon einige Kooperationen.

00:36:37: Auf der anderen Seite sind sie natürlich sehr nah an ihren Mitgliedern dran.

00:36:40: Wir wissen wirklich, was im Feld in der Praxis gebraucht wird und was da Thema ist.

00:36:47: Und können das sehr gut spiegeln?

00:36:49: Deswegen ist so eine Verbandsarbeit sehr wichtig um auch einfach mehr Sichtbarkeit für dieses Thema allgemein zu schaffen.

00:36:58: Und deswegen sind solche Kooperationen immer sehr, sehr spannend für uns.

00:37:00: Und universitär natürlich auch... Da kommt tatsächlich viele Unis schon auf uns zu!

00:37:05: Da muss man immer gucken, es sind natürlich immer sehr langwierige Sachen mitunter Auch wenn die Studienantragsverfahren, was dahinter so steckt.

00:37:12: Deswegen muss man da mal gucken wie wir unsere Brustosen am besten einsetzen.

00:37:17: Aber alles was in Richtung Netzwerk in dem Bereich geht Organisationen wie Verbände auch universitäre Partner gerne um Sachen zu besprechen und zu gucken welche Reise es dann noch gehen kann.

00:37:28: Herzlich Willkommen

00:37:31: Sehr schön.

00:37:33: Ja also liebe Manuel ich bin sehr gespannt.

00:37:37: Ich werde Das auf alle Fälle der einen oder anderen niedergelassenen Kolleginnen und Kollegen weiter empfehlen sich ja immer, eure Plattform anzugucken.

00:37:47: Es gibt es als Plattform nicht als App, habe ich jetzt nicht gesehen?

00:37:51: Es gibt das als Desktop-App für den PC schon.

00:37:53: Irgendwann wird auch noch mobile folgen hat viele technische Vorteile aber bestenfalls Browser basiert gehts auf allen möglichen Devices.

00:38:04: Sehr spannend, also es wird nicht mehr weggehen.

00:38:06: Es wird bleiben und deswegen lieber nutzen, klug nutzen in die Therapie mit integrieren und lernen damit umzugehen.

00:38:14: Letzte Frage von der Anmeldung bis über Bezahlungen bestaart?

00:38:20: Wie viele Minuten brauche ich, bis ich es wirklich einsetzen kann, bis sich so sagen kann Boah jetzt kann ich den ersten Patienten damit aufnehmen.

00:38:29: Typischerweise filmen wir mit jedem vorher einen Einführungs-Webinar durch, damit jeder weiß, jeder mal die Funktionalitäten gesehen hat.

00:38:35: Weiß wie es geht und wo was zu buchen ist oder einzustellen ist.

00:38:40: Wie man uns dann auch erreichen kann falls es zu irgendwie ein Problem oder Nachfragen oder zu Feedback kommt.

00:38:45: Und damit ist man eigentlich sehr gut ausgestattet.

00:38:47: Danach beginnt eine Testphase, die kostenlos ist und dann macht man das nochmal ein zwei, sprich zweimal irgendwas ein beispielhaft und dann ist man nach wenigen Minuten tatsächlich startklar.

00:38:59: Das ist wirklich ein eher Minutenthema als das Stundenthema.

00:39:03: Alles klar, also keine Hürden mehr?

00:39:07: Keine Hürde mehr!

00:39:08: Ich verlinke euch gerne in den Show Notes dich als LinkedIn-Profil und auch wir für eine erste Testung damit man sich damit beschäftigen kann.

00:39:19: Und ich wünsche euch dir unter dem Team weiterhin natürlich alles Gute.

00:39:23: Ich finde es klasse dass ihr das Thema angegangen seid Und dass ja gerade diese Branche, die im Gesundheitswesen sowieso schon so belastet sind und wo es schon so wenige Therapie-Zeitensitzungen gibt.

00:39:38: Die entlastet und vielleicht ein bisschen mehr Zeit für neue Patienten schafft das kann auch durchaus sein.

00:39:43: wenn die Dokumentation runtergeht wäre da vielen mit geholfen.

00:39:47: Vielen Dank dass du mein Gast warst.

00:39:49: Danke Manuel.

00:39:51: Ich danke, Alexandra.

00:39:51: Schön dass die Nischepsychotherapie hier auch Gehör findet auf deiner Plattform und wir hier vertreten sein durften.

00:39:57: Und ja ich freue mich auf alles weiter.

00:39:59: Danke!