Ein KI-Chat, der widerspricht und nachfragt - Ello I 262

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei DocsDigital, mein Name ist Alexandra Biffner.

00:00:04: Und heute habe ich nach drei Jahren mal wieder bei mir zu Gast die Liebe Hanno Horvat.

00:00:09: Sie ist Co-Founder bei Helo Beta und Schief Commercial Officer.

00:00:13: Lieber Hannes, schön dass du da bist!

00:00:15: Schön das wir uns sehen.

00:00:16: Gott sei Dank haben wir uns nicht das letzte Mal vor drei Jahren gesehen sondern zwischendrin auch im echten Leben aber es ist schon länger

00:00:25: her ja.

00:00:25: Ja genau das letzte mal im Frühjahr letzten Jahres Zum Business Lounge haben wir uns getroffen in Hamburg, genau.

00:00:32: Und ein bisschen gequatscht und da hatte ich es gerade im Freundesprich gesagt habe ich damals so dir gesagt also das mit der KI wird ja irgendwie immer mehr und mehr um mehr.

00:00:43: und wohin geht das?

00:00:45: Da hast du schon gesagt ihr seid was am entwickeln und dann im Herbst kam Elo raus!

00:00:52: So und darum heute ein bisschen drüber sprechen über Elon, den KI-Begleiter.

00:00:57: Was der ist und was auch der Unterschied zu den klassischen digitalen Gesundheitsanwendungen ist?

00:01:02: Weil ich dachte als ich das sah im November, oh cool!

00:01:06: Was bringen die da

00:01:06: raus?!

00:01:07: Und oh Gott... Ist das nicht eine Konkurrenz zur Digital Anwendung?

00:01:11: Und darüber wollen wir jetzt ein bisschen sprechen.

00:01:13: Ich freue mich.

00:01:15: So also lasst uns los starten für die Zuschauer und Zuhörer.

00:01:18: Was isst Elon?

00:01:24: Gesundheit.

00:01:26: Erst mal, wie man so schön sagt ein Wellness-Tool also kein Medizinprodukt.

00:01:30: es ist nicht zur Diagnose oder Therapie bei psychischen Erkrankungen sage ich mal.

00:01:34: Ja.

00:01:35: Das für jeden Menschen geeignet sowie jeder Mensch Yoga machen kann oder Vitamin D nehmen kann.

00:01:41: Ich hatte es gerade am Vorsprich auch gesagt.

00:01:43: Also ein Tool für wie sie man so schon sagt psychisches Wohlbefinden und relativ simpel ein Chat.

00:01:53: Also LO hat nicht fünfzig verschiedene Features und Funktionen, du hast das gesehen.

00:01:58: Sondern es ist eine ethische Alternative die auch genauso gebaut ist

00:02:05: zu

00:02:07: Gen AI Solutions wie zum Beispiel Chatchi BT oder anderen Tools.

00:02:12: Und die Idee dahinter ist nicht dass wir sagen auch Mensch.

00:02:16: Wir haben sechs tolle Medizin Produkte Die es DIGA von jeder Ersten Nebenarzt verschrieben werden können.

00:02:23: bauen wir mal elo, weil das ist die zukunft und das ersetzt dann die digas.

00:02:26: sondern ich weiß noch damals dass es jetzt auch schon ja bald elf jahre her dass sich hello weather mit gegründet hat.

00:02:35: da bin ich so gestartet und hab gedacht also es werden so wenige menschen in deutschland die strugglen die psychisch belastet sind oder auch psychisch erkrankt sind vernünftig abgeholt, vernünftig behandelt.

00:02:49: Man müsste doch irgendwas haben was ganz früh viel mehr Menschen erreichen kann und das muss doch auch irgendwie digital gut gehen.

00:02:56: so haben wir unser Therapieprogramm entwickelt aber wir sehen schon auch es gibt einfach weiß dass ich wie viele Millionen Menschen in Deutschland die die psychisch belastet sind die Sorgen haben die wir überhaupt gar nicht erreichen auch nicht mit digitalen gesundheitsanwendung und diese menschen heutzutage sind.

00:03:18: Und ich glaube, dass wenn man Menschen früh erreichen will und viel mehr Menschen erreichen will oder einen Ansprechpartner bieten will dann geht das nur auch über eine gut gemachte KI.

00:03:33: Wir haben es fast schon verpflichtet gefühlt als Unternehmen was wir sind so etwas zu bauen.

00:03:42: Ja, genau und das ist wichtig.

00:03:44: Es ist keine Diagnose, es ist kein Medizin genug.

00:03:51: Das sind ja keine Patienten wie du schon gesagt hast, woher gesunden Menschen, die einfach unterschiedliche Herausforderungen im Leben haben und dabei Hallo, wie du das aussprichst eine Begleitung im Alltag darstellen kann.

00:04:05: Hab ich das so richtig?

00:04:06: Ja, genau.

00:04:07: Also wenn ich nach Zürich liege um drei und sage Ich habe mich gestern mit meiner Frau gestritten Und ich weiß nicht weiter oder wenn ich sage ich Kann meinen Chef nicht mehr ertragen Oder wenn ich sagen was mache ich eigentlich?

00:04:20: Ich mach mir Sorgen meine Tochter Was auch immer Wir wissen ja das mittlerweile für Für generische AI-Besorgung wie ChatGPT ist emotionaler Support der meiste GoodsGays Dass wir das Menschen am meisten machen Dann sind das genau solche Anfragen, für die wir Ello gebaut haben.

00:04:39: Also Alltag sorgen, Alltagsstress, Dinge, die einen so beschäftigen jeden Tag und belasten.

00:04:46: Genau!

00:04:46: Und wie dringend es ist, kann ich jetzt... Ich meine dazu kennen wir alle die Zahlen.

00:04:51: Eins der häufigsten Use-Cases in der Lutzung von KI ist Sind mentale oder psychische Ausforderungen?

00:04:58: Das ist auch das was sich in einer in der Ambulanz sehr nah zu jeder zweite kommt mit Gesprächen oder Vorgesprächen, die mit diesen frei verfügbaren KI stattfinden.

00:05:11: Und dann sage ich doch lieber lieber eine Datenschutz in Europa rechtlich abgesicherte KI wie eurer, die begleitet ist und die aus einer Datenbank entstanden ist oder trainiert wurde Mit eurem Daten.

00:05:30: wie ist das geschehen?

00:05:31: was habt ihr da genommen?

00:05:32: also was liegt da im Hintergrund.

00:05:36: Ja es ist tatsächlich was ist ja so eine blackbox?

00:05:38: ne Digger sind auch immer so in der black box aber dass irgendwie fast noch mehr.

00:05:43: also erstmals ist kein einfacher kein einfaches sprachmodell oder chatbots und multiagenten system sozusagen.

00:05:50: wir haben also verschiedene Agenten gebaut, mit mir meine ich Maschinen-Learning-Experten, AI-Engineers und vor allem aber auch Psychologen und Psychotrapeutinnen.

00:06:01: Soello ist ganz viel durch Psychologien und Psycho-Trapeutin die bei uns arbeiten gesteuert, gebaut, gefüttert in Zusammenarbeit mit Technik, aber eben nicht andersrum.

00:06:14: Und diese Agentenstruktur funktioniert so.

00:06:17: Ich habe einen sogenannten Mainagent Ich habe einen Expert Agent und ich hab'n Guardrail Agent.

00:06:22: Und dann noch ein bisschen mehr, aber das sind so die Hauptagents!

00:06:26: Wenn ich eine Anfrage an Allo schicke zum Beispiel... ...ich lieg wach und mache mir Sorgen um meine Tochter,... ...dann sind all diese Agenten gleichzeitig aktiv.

00:06:37: Das was du gesagt hast... Ich habe vorhin darüber gesprochen, diese kuratierte Datenbank an psychologischem Wissen und evidenzbasierten Übungen aber auch Informationen aus fünfzehn Jahren Hello Beta sozusagen.

00:06:51: Die ist in diesem Expert Agent ja also ähm die ist eben nicht irgendwie das wir den Sprachmodellen externe Sprach Modelle nutzen.

00:07:00: oder guckt im Internet nach was muss ich denn wissen?

00:07:04: zur Schlafstörung jetzt wenn mir bei der Anfrage ich kann ich bin gerade schlaflos hier wenn wir dabei mal bleiben, sondern dass es kuratiert ist abgeschlossenes Wissen der Datenbank.

00:07:14: Da liegen ganz viele auch Gespräche die wir mit unseren gesunden aber auch erkrankten Nutzerinnen und Nutzern geführt haben oder simuliert haben, die dafür freigegeben sind.

00:07:25: da liegen ja nicht alle Daten von Hellow Better auf keinen Fall auch nicht von unserem Patienten überliegt sozusagen Wissensdatenbank.

00:07:31: und auch ich sage mal simulierte Gespräche tatsächlich mit Menschen.

00:07:36: so Der Main-Agent guckt, dass es vernünftig zurückgegeben wird in der vernünftigen Sprache.

00:07:42: Dann nutzen wir auch externe LLMs und Sprachmodelle aber nicht eins sondern verschiedene für verschiedene Use Cases.

00:07:50: Da gibt's aber kein Datenaustausch, die da nur auf europäischen Serverns und eigenen Datenbanken von uns gespeichert hat.

00:07:58: Aber wir nutzen externen Sprachmodelle um eine Anfrage rauszuschicken Und dann eine Antwort zu generieren.

00:08:05: also für die Generierung einer Antwort.

00:08:08: Und dann gibt es ein Guardrail Agent, der guckt bei jeder... Jeden Satz, der geschrieben wird.

00:08:12: Der hat verschiedene Schichten.

00:08:15: Guckt ist da sozusagen ein Risiko?

00:08:22: Sehe ich da irgendwas Suizidah alles?

00:08:24: Seh ich da irgendetwas was Fremdgefährdung klingt?

00:08:29: Da sind aber auch Dinge eingebaut wie so Anti-Sycophancy Poms.

00:08:34: also dass ich gucke Ich gebe jetzt keine Erfälligkeitsantwort auf die Sache, ich liege gerade wach und mache mir Sorgen meinen Tochter.

00:08:40: Sondern ich stelle definitiv erst mal eine Nachfrage und ich widerspreche auch.

00:08:46: Das ist wirklich da eingebaut speziell eingebauern unsere Psychologen und das hast du wahrscheinlich gesehen als du es getestet hast.

00:08:54: Da macht's auch ein bisschen anstrengender sich mit LO zu unterhalten als jetzt mit zum Beispiel Chatchity.

00:09:00: Und diese Agenten kommunizieren miteinander und z.B.

00:09:02: nur wenn der Gardner Agent alle Schichten ist klar antworten, also sagen das ist okay dann wird erst eine normale Antwort gesendet und sonst gehen bestimmte Dinge an wie ich weise auch weiterführende Hilfe usw.

00:09:18: Und da gibt es noch einen human in the loop.

00:09:20: der geht nicht nur an wenn irgendwas komisches passiert im Chat sondern er ist jederzeit verfügbar.

00:09:25: ein großer Unterschied der uns wichtig war kann also jederzeit einen menschlichen Chat mit einer Psychologin den Psychologen wechseln.

00:09:32: Nicht nur, wenn Ello sagt Moment mal jetzt redest du mal mit einem Menschen hier geht es ja Chat los.

00:09:41: Sondern jederzeit wenn ich das möchte und die macht zu einem relativ hochqualitativen Chatpot.

00:09:49: aber es war uns wichtig so was zu bauen.

00:09:51: Ja, vielen Dank für die Erklärung.

00:09:54: Klingt sehr kompliziert alles.

00:09:55: Ja, sorry!

00:09:56: Oh mein

00:09:57: Gott... Wir

00:09:58: müssen auch noch darin das einfach aufs Heer klären aber es ist

00:10:02: ja wirklich nicht komplex.

00:10:03: also sie war sehr komplex.

00:10:04: Es ist komplex

00:10:06: dass zwei Jahre Arbeit wirklich reingeben.

00:10:08: Das glaube ich.

00:10:08: Ich

00:10:09: bin eine Chat-Tibetien Rapper, baue in zwei Tagen als es nicht schwierig ein Mental Health Chatbot zu bauen.

00:10:16: Der läuft im Prinzip auf der gleichen Ich sage mal Architektur und dem regulatorischen Anspruch, den wir aus einem Jahrzehntello Beta mit unseren Medizinprodukten mitbringen.

00:10:26: Und das ist halt der Unterschied.

00:10:27: Das ist wahnsinnig anstrengend und es macht's auch so komplex.

00:10:30: Auch wenn man es so nutzt vielleicht sehr simpel wirkt.

00:10:35: Nee, also ich finde es nicht simpel.

00:10:36: Ich möchte mal kurz vor meinen Erfahrungen rumpen.

00:10:40: Ich hatte schon, ich glaube vor zwei Jahren das erste Mal so einen KI-Wort therapeutischen... Also nee, das war ein therapeutischer.

00:10:49: Das ist ja therapeutischer, Achtung getestet aber auf alle Fälle ein KI-Begleiter für mentale Gesundheit und da war ich damals noch so, ob das noch er sichtbar sehr kritisch bevor ich angefangen habe.

00:11:03: Und dann bin ich da rein und habe halt irgendwelche Probleme berichtet.

00:11:07: Und war eigentlich ja gewöhnt, sehr schnell ganz viel Honig um die Nase geschmiert zu bekommen... ...und ganz viele Beratungen zu bekommen also Schnelllösung präsentiert zu bekämen.

00:11:20: Das macht der Elo aber nicht!

00:11:23: Oder wäre ich so he?

00:11:25: Hier geht ihr jetzt hier ganz anders als dass ich mir das vorgestellt hab sondern ist es eigentlich eine C oder ein R oder S?

00:11:31: Weiß man gar nicht.

00:11:32: Ja, das

00:11:32: gehört auch dazu!

00:11:33: Wir haben es extra-ello genannt weil wir ganz klar machen wollen... Das ist kein Mensch, ne?

00:11:38: Dass wir haben auch bewusst keinen menschlichen Namen gesucht sollen.

00:11:43: Du kannst jetzt S nennen vielleicht.

00:11:46: Also dass Esmi mir so viele Rückfragen stellte und mich eigentlich durch diese Rückfrage angefangen hat also ich mich mehr zu beflektieren ja wie sehe ich denn das jetzt wirklich um mich da gar nicht rausgelassen hat Und ich merkte nun eigentlich, da muss ich ja wirklich noch darüber nachdenken.

00:12:05: Ja warum fühle ich mich denn jetzt irgendwie so doof gerade?

00:12:09: Woher kommt das und was denke ich eigentlich dazu dass ich nicht so fühle?

00:12:14: also

00:12:15: es

00:12:15: hat mich wirklich sehr an klar.

00:12:20: Ich weiß das ist nicht der Plan aber es war wirklich psychologisch wirklich gut aufgebaut nicht sofort in die Antwort und Lösung zu kommen gehen, sondern in die Selbstreflektion.

00:12:33: Und auf einer Mikroebene zu schauen, wo steht denn dieser Mensch gerade?

00:12:38: Und ihr nicht diese Antwort einfach hinzuklatschen.

00:12:41: Dann haben wir auch so eine kleine Übung gemacht und dann habe ich mal gemäckert und gesagt, jetzt stellst du mir so viele Fragen!

00:12:47: Du musst mir doch jetzt meine Antwort

00:12:49: geben.".

00:12:50: Und dann sagt der Ello das kann ich gut verstehen aber lass uns doch erst einmal bei dieser einen Sache bleiben.

00:12:57: Es hat mich so schon ein bisschen ausgutbremst im Vergleich zu den anderen KI-Bots, wo es so durchfließt.

00:13:04: Aber nicht nachhaltig ist!

00:13:06: Das ist der Unterschied.

00:13:08: Die anderen Bots geben schnell eine nette Antwort und fühlt sich kurz gut.

00:13:12: danach ist das Gefühl wieder weg.

00:13:13: Ja?

00:13:13: Das ist so ein typischer Kreislauf und da kann man ja... gibt's ja auch schon viele neue Erkrankten, die dadurch entstehen.

00:13:20: was mit den KI-Boards, wohin man geführt werden kann Und dass macht Aloh halt nicht führt nicht dazu, dass es zu so einem Junk-Konsum kommt sondern zu einer langsamen Auseinandersetzung.

00:13:33: Und ich habe er auch sehr bewusst... Ich hab zehn Minuten das gemacht und dann war auch erstmal gut!

00:13:40: Das fand ich gut weil es nicht so das Gefühl vermittelt, ich mach jetzt hier stundenlang und ich will immer mehr und es ist jetzt das Ziel mich stundenlange auf dieser Plattform zu halten.

00:13:50: Das Gefühl kann mich

00:13:52: nicht!

00:13:54: Arbeit reingesteckt, um das zu verhindern.

00:13:55: Zum Beispiel auch wenn wir sehen jemand morgens sich ständig ein, jemand spricht ihm nicht zehn Minuten sondern ich mache jetzt mal ein blödes Beispiel sprich vier Stunden am Stück und am nächsten Tag wieder dann sagt hello im Prinzip arbeitet daran dass es ja manchmal wieder mit echten Menschen spricht und rausgeht.

00:14:10: Ja natürlich andere App niemals tun.

00:14:13: im Gegenteil genau das haben wir reingebaut und das muss man auch rein bauen weil sonst passiert genau das nicht.

00:14:19: was du erlebt hast dass du gesagt hast jetzt ist

00:14:22: Genau, also von KI-Psychosem bis Zyberkondrie und ich

00:14:27: bin gespannt

00:14:27: was es alles für Diagnosen oder neue Formen von Erkrankungsbildern geben wird.

00:14:33: Das zu verhindern ist wichtig und ich war jedenfalls... Ich habe dir dann beschrieben, ich bin total begeistert!

00:14:41: Ich finde das richtig gut.

00:14:43: Gleichzeitig dachte ich Naja Aber es ist ja jetzt keine Liga und es ist auch kein Medizinprodukt.

00:14:49: Das hoff ich jetzt gar nicht.

00:14:50: nutzen in der Ambulanz, so!

00:14:53: Und dann hat er ja vorhin schon darüber gesprochen... Ja was sagst du dazu?

00:14:57: Also wie gesagt, das ist erstmal als Tool für jeden gedacht.

00:15:00: Es ist nicht zur Behandlung einer Erkrankung gebaut und ich bin ziemlich sicher dass es das nicht besonders gut kann vielleicht weil es einfach nicht dafür gebaut ist.

00:15:10: aber wie ich mache jetzt so mit dem Beispiel Vitamin D oder Yoga.

00:15:15: Natürlich darf auch LO von Ärztinnen und Ärzten empfohlen werden, nur wenn ich jetzt mit LO eine Angststörung oder eine Panikstörung behandeln will dann würde ich doch lieber Hello Beta-Panik verschreiben als Digga.

00:15:26: Aber ist es wie das equivalent Vitamin D or Yoga?

00:15:28: Da kann auch ein Arzt sagen, ich glaube dass wird dir gut tun und mach mal lieber das als zu irgendein seltsames Supplements nehmen was ich nicht kenne.

00:15:38: Nimm mal die Vitamin D Also jetzt mal als Beispiel, natürlich kann das auch von einer ärztlichen Empfehlung kommen.

00:15:45: Das ist nicht ein Tool, womit das Ärzte nicht anfassen dürfen oder keinem Patienten empfehlen sollen dürfen aber es ist nicht zur Behandlung von uns gedacht und gebaut tatsächlich.

00:15:56: Und ganz ehrlich bevor die irgendwie mit anderen Chatbots sprechen sage ich doch lieber hier gucken Sie sich doch mal das an

00:16:08: Es findet halt statt.

00:16:09: Ich glaube, das dürfen wir nicht vergessen und ich glaube es ist ja auch mittlerweile in allen Ärztinnen und Ärzten wie du schon selber berichtet hast klar.

00:16:15: Auch jeder Psychiatrist sagt uns Mensch!

00:16:18: Es kommt ja gar kein Patient mehr zu uns der sich nicht dass alles auch mit Chatchibiti bespricht Mit den Problemen die man sich dazu einkommt weil diese Tools sind nicht dafür gemacht zu entlasten oder irgendwas.

00:16:31: Ist jetzt einfach nicht dafür gebaut?

00:16:32: Das ist ja doch fair enough.

00:16:33: aber dieser Berührungspunkt den kennen alle Ärztin und Ärste Ähm, das ist einfach... Es findet eh schon statt.

00:16:40: Ja wenn man da fragt ne?

00:16:41: Also es ist nicht so dass wir darauf eingehen.

00:16:44: Also es findet statt und wie wir uns waren, war wichtig, wir haben gesehen, es findet Stadt So und jetzt möchten wir mit daran arbeiten Nicht nur indem wir so ein Produkt bauen sondern in dem wir auch mit Psychotherapeuten und Psychotherapeuten Mit Fachgesellschaft, mit der Politik zusammenarbeiten Wie man sowas regulieren kann.

00:17:00: vielleicht auch Jetzt möchten wir doch daran arbeiten.

00:17:03: Was is eine ethische Alternative?

00:17:07: weil das sind einfach Tools, die sind nicht für psychische Gesundheit gebaut.

00:17:11: Da braucht es einfach Tool was dafür gebaut ist zum Beispiel LO.

00:17:14: und jetzt natürlich die Frage wie kann man das fördern?

00:17:19: Wie kann man gucken dass die Leute das für das Richtige benutzen?

00:17:21: aber erstmals ist ein Tool für jeden und so gebaut Und ich hoffe dass das gut einzugebt findet.

00:17:27: Aber wir haben wahnsinniges Feedback.

00:17:29: also wirklich verrückt Ich hätte das nicht gedacht.

00:17:31: Das wird wirklich sehr stark nach

00:17:36: Kann ich total verstehen?

00:17:37: Und wer hier das hört, sollte sich mal einen Testzugang holen und sich das wirklich mal selbst angt, um an Eindruck zu machen.

00:17:45: Wie anders das ist und wie sich es auch einfach anfühlt.

00:17:49: Das muss man nicht auch einfach fühlen.

00:17:51: und auch ein anderes Gefühl ist wiederum als eine Diga.

00:17:53: Ich weiß wir können's nicht vergleichen.

00:17:55: Dennoch war ja auch bei mir so Anfang zur Irritation.

00:17:58: Herr Lopeta macht jetzt KI aber dann haben sie noch die Diga.

00:18:02: da bin ich sicherlich nicht die Einzige die da so bisschen irritiert war.

00:18:07: Was denkst du, man wird oder ist es denn sinnvoll dass auch in eine digitale Anwendung KI mit integriert wird?

00:18:15: Wäre das jetzt nicht die nächste Evolution Stufe, die jetzt kommen müsste.

00:18:21: Das waren jetzt meine neuen Gedanken und meine neue These.

00:18:25: Wir müssen halt einfach auf viel mehr gucken, wie kompetent ist denn eigentlich der Mensch unabhängig von einer Diagnose oder dem Erkrankungsbild?

00:18:33: Wen geben wir welche Nöse?

00:18:35: manche brauchen in der enge Führung ein Curriculum bis es in der DIGA ist?

00:18:39: Weil sie einfach so schwer belastet sind dass sie eine einfache Sprache brauchen.

00:18:42: Ein Solu was Pumping dauert und dann Schluss!

00:18:45: Wir sind in der Zeit für viel.

00:18:46: zu viele Informationen sind da ist weniger mehr Und dann gibt es aber wieder andere sehr differenzierte Leute, die jetzt nicht in einer normalen Krise haben und deswegen auch nicht gleich eine Diagnose aufgedrückt bekommen müssen oder sollten.

00:19:05: Bei denen, die so reflektiert sind da ist genau ein Produkt wie Yellow das Richtige.

00:19:15: Also die Versorgung von psychischer Kranken, aber auch überhaupt das Thema psychische Gesundheit.

00:19:20: Also folgt ja in Deutschland und eigentlich fast überall auf der Welt nicht nach Logik.

00:19:26: Es kann nie was irgendwie bekommen haben und plötzlich lande ich in der Klinik.

00:19:30: Ich kann ganz schwer erkrankt sein und bin eine ambulante Psychotherapie oder ganz leichter krank und bin einer gleichen ambulanten Psychotherapi.

00:19:37: Oder ich bin – und das trifft ja auf meiste zu – nirgendwo.

00:19:42: große Freundin schon immer, seitdem ich irgendwann mal psychologisch studiert hat von hybridenversorgungsmodellen und gestufter Versorgung.

00:19:50: Und in diesem Geist habe ich eigentlich auch damals Helo Beta gegründet.

00:19:53: Wir wollten jetzt hier nicht irgendwie damals von den Begriffen noch nicht gab ein Diga-Unternehmen werden sondern eines was die Begleitung psychischer Gesundheit in Deutschland wirklich mal komplett verändertransformiert Nicht ambulante Psychotherapie digital übersetzt Also nicht eine Transformation.

00:20:12: Und dazu gehört natürlich auch Leute, die gar nichts haben oder nur sehr leichte Probleme kriegen etwas was erst mal alle nutzen können.

00:20:18: Dafür haben wir jetzt LO.

00:20:20: Dann gibt es Menschen, die brauchen vielleicht... Die brauchen vielleicht ne DIGA!

00:20:25: Dann gibt's Menschen, sie braucht ne Diga und gleichzeitig nen menschlichen Aufsicht oder Support.

00:20:29: Dann gibt das Menschen aufgrund vielleicht auch von eigener Präferenz.

00:20:33: Die brauchen eine beambulante Psychotherapie.

00:20:35: Die könnten vielleicht vom Symptomlevel gut in der Diga wandelt werden habe aber eine ganz andere Behandlungspreferenz.

00:20:41: So, dann gibt es Menschen die müssen in der Klinik behandelt werden und das logisch meinen Verbindungen zu bringen.

00:20:46: Das wollen wir einfach bei Hello Beta leisten und arbeiten ja auch ganz viele Psychologen und Psychotherapeuten, die auch menschlich begleiten können.

00:20:53: Also wird man noch nie gesagt alle müssen nur voll digital begleitet werden.

00:20:58: was gibt natürlich viele Menschen wo das ausreicht und da gibt es anderen Menschen die brauchen viel mehr um das mal eine logische Reihenfolge zu bringen.

00:21:06: dass versuchen wir eigentlich Haus quasi.

00:21:10: Was ist wahnsinnig kompliziert und da sind wir in Deutschland noch lange nicht?

00:21:14: Naja, also es gibt halt einfach... Es gibt ja nicht die eine Lösung für alle.

00:21:22: Wenn ich hier so die Realität sehe und das wird mich natürlich auch interessieren Die Psychotherapeutin-Landshop ist sicherlich gerade nicht im Noost über euch meine Ärzte auch nicht wie die Entwicklung gerade sind.

00:21:34: Was nimmt ihr da so wahr?

00:21:35: Und wie stehen die euch gegenüber.

00:21:37: Ich könnte mir vorstellen, dass die einen durchaus Technik auf und sind oder abhin sind.

00:21:42: Oder die anderen dann sagen Boah also gehen wir weg rationalisiert und es soll jetzt nur noch als technologisch stattfinden.

00:21:51: Also wie nimmst du was so wahr.

00:21:53: Ich war neulich bei einer NDR Sendung eingeladen und da ging's um die... Bei welcher?

00:21:58: Äh, wie hieß es noch mal?

00:22:01: Also eine extra Sendung über die Honorarkürzungen.

00:22:04: Geladen war ne Psychotherapeutin auch und da hatte ich total Angst vor, dass sich da so ne Ecke gestellt werde als die von diesen digitalen Unternehmen und die wollen Psychotheraper setzen und... Es war überhaupt nicht so und ich erlebte es tatsächlich immer weniger auch von dem Psychopathen das das so als gegeneinander wahrgenommen wird.

00:22:25: Wir haben Diese Honorar kürzt nur andere Dinge, die gerade entschieden werden.

00:22:28: Es ist ja nicht so dass die gesetzgegebungen sagt So und dann werden jetzt sollen alle leutende digger bekommen und das fördern wir total.

00:22:36: Nein nicht der feine.

00:22:38: alles was im bereich psychischer gesundheit oder versorgen vom psychischen erkrankung Passiert ist durch die bank.

00:22:47: Ja falsch ja und das falsche signal und das betrifft uns als als digga unternehmen auch ja auch wir werden gerade viele politische Entscheidungen, die für uns erschwierig sind.

00:23:00: Da wollen wir aber heute gar nicht so viel überreden.

00:23:02: Das ist insgesamt verschlechtert sich die Situation von Menschen mit psychischen Erkrankungen und zwar es wird nicht nur der ambulante Bereich absolviert habe heute, ich sage mal da Kürzungen gemacht sondern in vielen verschiedenen Bereichen.

00:23:19: Das ist einfach das Muster, es ist nicht so dass das System verändert wird.

00:23:23: Dann wird irgendwas auf digitaler umgestellt und nur diese ein.

00:23:26: Psychotherapie findet ja nicht statt.

00:23:29: die Zugang zu versorgen wird erschwert Und das ist tatsächlich ja dumm weil das kostet.

00:23:34: rein finanziell wird das ja deutlich mehr kosten also in den nächsten Jahren oder das sind ja die Konsequenzen.

00:23:42: Genau da gibt's viele Richtungen Rechnung die eindeutig zeigen dass das mehr kostet wenn wir diese Leute nicht versorben.

00:23:50: Gerade heute, die da hatte ich äfliche Celle wo Leute zu mir kamen und sagten, ich suche eine ambulante Psychotherapie.

00:23:57: Und ich einfach nur lache und sage... Ja!

00:24:01: Natürlich, du könntest natürlich sagen ja ganz viele Leute können mit DIGAS versorgt werden.

00:24:07: Brauche ich dadurch weniger Psyriethemobilienplätze?

00:24:09: Auf keinen Fall!

00:24:10: Erstens gibt es so viel Betroffen und zweitens gibt auch einfach einer Behandlungspräferenz.

00:24:14: Es gibt bei uns ganz viele Menschen, die wollen lieber eine Digas-Ambulantepsychotherapie Glaubt man immer nicht, ist aber so.

00:24:20: Es gibt aber auch Leute die wollen einfach keine Diga.

00:24:23: Nein und die wollen auch kein Allo!

00:24:25: Die wollen unbrauchen ambulant.

00:24:27: Genau,

00:24:29: genau.

00:24:29: Und deswegen ist es halt so wichtig da einfach eine bessere Analyse zu machen.

00:24:35: wir sitzen da eigentlich vor mir um was also?

00:24:37: welchen Schwere grad hat der?

00:24:38: Was hat er überhaupt?

00:24:40: und das ist der beste Kanal, die erreicht den Menschen am besten.

00:24:44: Wenn ich überhaupt nicht technologisches je gemacht habe oder nie was gelesen habe dann werde ich das plötzlich auch nicht machen und das muss zueinander passen.

00:24:52: um zu der Lebensrealität der Menschen und ja also ich hab einige da fing es schon bei der Mobilität an weil sie nicht von A nach B kommen können klingt verrückt ist aber so und deswegen kann ich auch nur dafür plädieren, viele verschiedene Zugangswege weiter zu der psychischen Gesundheit zu erhalten.

00:25:15: Und ich finde, ELO ist ein toller Weg auch wenn es natürlich kein Medizinprodukt ist.

00:25:20: aber ich empfehle auch manchmal Tropcast oder auch früher ich Selbsthilfebücher empfohlen oder in welche YouTube-Videos, wenn ich den Eindruck habe das hier etwas was hilfreich ist und was sich die Patienten mitgeben kann.

00:25:36: Und das machen alle Ärztinnen und Ärzte, auch viele Therapeuten.

00:25:41: Wir wollen uns auf alle Fälle Ello in unsere Ambulanz genau angucken und sind sehr gespannt!

00:25:50: Wo siehst du denn momentan für Ello noch so die größten Hürden?

00:25:55: Um sozusagen der Benchmark ist ja bei den ganzen Heilverfügbaren Modellen die Leute davon zu überzeugen kommt Jetzt wechsel hier, was ist so die... Also wo siehst du da Lürden?

00:26:07: Was könnte die Leute motivieren, da zu sagen okay ich gehe hier den sicheren Weg.

00:26:13: Ja also erstmal ist es natürlich so.

00:26:16: Ich möchte ja nicht unbedingt zehn verschiedene Apps auf meinem Handy installiert haben für verschiedene Dinge, die ich per Chat besprechen will und das wirklich eine Hürde, die Ello ganz natürlicherweise hat.

00:26:26: Ich habe mit ChatGBT alles machen, nicht nur mal meine Sorgen sprechen.

00:26:30: wie gesagt kann ich eben nicht besonders gut.

00:26:34: Aber alles, ja?

00:26:36: Und es ist sicherlich eine Hürde erst mal dass Leute bereit sind für ein ein bisschen Men-Time, gesundheitsbereitbar für Sorgen, Probleme jetzt erstmal eine separate App runter zu laden.

00:26:47: aber das sind sicherlich auch Dinge die wir technisch immer weiter lösen können so dass wir uns vielleicht andere Dinge integrieren oder sowas.

00:26:53: aber das sehe ich als kleine Hürden.

00:26:55: dann ist das Thema natürlich... Will ich dafür bezahlen oder nicht?

00:27:02: Klar, ich kann LO kaufen.

00:27:03: Ich kann da irgendwie ein Abo abschließen... Aber das ist

00:27:06: jeden Tag gekostenlos und dann in den zwanzig Euro im Moment.

00:27:10: So ähnlich wie... Ja genau so ist es!

00:27:13: Aber natürlich wollen wir auch Wege finden, dass Krankenkassen das im Wellespräventionsbereich zum Beispiel zahlen.

00:27:22: Dass Wege findet, dass eben jemand gar nicht dafür zahlen muss sondern vielleicht einfach für alle Leute frei verfügbar ist und da suchen wir gerade nach wegen.

00:27:32: Wir haben zwei Kassenverträge abgeschossen, einer von relativ groß und kürzlich erst.

00:27:38: Da sind wir sehr glücklich drüber und das wollen wir uns weiter erschließen.

00:27:42: Das im sowohl betrieblichen Gesundheitsbereich aber auch in den Individualpräventionsbereich sage ich mal dazu geschaffen wird neben dem Thema, dass natürlich jeder sich einen Zugang kaufen.

00:27:53: Ihr habt auch schon ein paar Verträge abgeschlossen?

00:27:56: Genau mit der Audi BKK und jetzt kürztlich ... war es uns sehr freut und ... ... das hätte ich jetzt, ehrlich gesagt, ... ... dass Dingenbutte erst im letzten November gelounscht.

00:28:05: Also ist noch nicht mal ein Jahr alt... ... das hatte ich mir gar nicht so vorgestellt, ... ....dass das so gut funktioniert aber es ist einfach wirklich einen Riesen

00:28:13: ... ...

00:28:14: Nied da weil ... Ja genau!

00:28:19: Und ich weiß nicht ob du schon mal von gehört hast?

00:28:22: Ich glaube die Regierung in Dubai hat all den ... ... Einhunderten Dubais Zahl den ein, jetzt wollen wir ja nicht dafür machen.

00:28:33: Aber einen klassischen, ich glaube, Uncetivity-Account oder irgendeinem anderen.

00:28:39: Erklote das?

00:28:39: Ja.

00:28:40: So,

00:28:42: Pomp, passiert das hier nicht mit Enno?

00:28:44: Also meine, wir könnten doch sozusagen in größeren Maße... Warum ist es nicht möglich an einer gewissen großen Gruppe Menschen nicht einen frei verfügbaren Zugang zur gesunde Haltung und für solche kleinen Themen schaffen.

00:29:00: Weil, ich sehe es ja... Es muss manchmal nur ein Konflikt mit dem Partner sein oder Kleinigkeiten und die Leute sind nicht arbeitsfähig!

00:29:10: Und das ist ja das was so wichtig ist, was wir in diesem Land erhalten wollen.

00:29:15: Die Arbeitsfähigkeit und die Menschen, dass sie auch wirklich teilhaben.

00:29:19: Das finde ich einen ganz wichtigen Punkt.

00:29:20: Manchmal sind es nur kleine Punkte wo man schon eine Lösung für schaffen muss, wo man nicht denn vielleicht zum Hausarzt gehen muss oder wo man sich kurz reflektieren kann und das schon Entlastung schaffen kann.

00:29:34: Und nicht jeder muss gleich eine Riesenpsychotherapie machen und manche Themen lassen sie einfach ganz schnell kennen.

00:29:41: Insofern finde ich einen freien Zugang zu einer guten KI die korrektiert ist.

00:29:49: Finde ich gut finde

00:29:51: Europa gehaushauset wird also dass wir Das ist genau das, aber ich glaube so wenn es schon im Psychotherapiebereich oder ROI durch keine Ahnung wie viele Stunden Studien selbst klar belegt.

00:30:00: Ist da gekürzt wird?

00:30:01: Dann ist das wahrscheinlich nicht mehr ein Traum.

00:30:05: Ansonsten macht Träumen also ich zumindest.

00:30:09: Verlernt man manchmal wenn man mit Hauscare-Bereich.

00:30:14: Ich meine ich sehe ja auch die Realität und was möglich ist immer nicht.

00:30:17: Aber warum nicht?

00:30:19: Ich finde es gut, wenn auch Regierungen so fortschrittlich sind.

00:30:23: Dann mal gucken was jetzt das hier in

00:30:25: dem Nest ist.

00:30:28: Okay aber da sind noch Hürden... Was ist so die?

00:30:32: Jetzt habt ihr die ersten Krankenkassen mit denen ihr zusammenarbeitet und mit den BGM-Marsdamen?

00:30:39: Im BGM Bereich ja vor allem im BGMbereich Aber genau also im Betrieblichen Gesundheits In der Betriebe sind das Förderung oder im Betrieblichen Gesundheitsmanagement.

00:30:50: Das ist sicherlich etwas.

00:30:52: und dann genau das, was wir gerade besprochen haben.

00:30:55: Das ist ganz breit vielleicht im System in irgendeiner Form gefördert wird auch durch Institutionen...

00:31:04: ...durch Arbeitgeber?

00:31:09: Ich stelle mir nicht vor, sondern ich gehe zu jedem Arbeitgebern schließend Vertrag ab, sondern es ist irgendwie breiter so ein bisschen in die Förderung.

00:31:17: oder frei verfügbar irgendwann ist, wenn wir dann ein gutes Modell finden.

00:31:23: Aber so stelle ich es mir vor, das ist wirklich nicht ein Tool was irgendwie ganz spezielle Leute die genau die und die Kriterien erfüllen nützen sollen sondern jeder und dementsprechend breit denke ich da auch gerade.

00:31:37: Genau aber ersetzten soll die Gast nicht vielleicht für manche Menschen Zugang in Zugang schaffen.

00:31:45: Ein Thema, was ich noch gerne ansprechen möchte.

00:31:46: Weil das habe ich beim Einstieg weggeklickt gehabt weil ich das in dem Moment erst mal nicht machen wollte.

00:31:54: Ich wollte es ja einfach nochmal kurz testen ist dass ihr ja auch ein Forschendes Unternehmen seid und man auch die Möglichkeit gehabt hätte seine Daten für eine Stimmanalyse mitzugeben.

00:32:08: Macht ihr gerade Studien zu LO?

00:32:10: Und was ist da im Planung?

00:32:12: Genau!

00:32:14: Also wir gehen ja immer den schwierigen, aber vernünftigen Weg und natürlich machen wir auch zu Ello eine relativ große randomisiert kontrollierte Studie mit der TU München.

00:32:26: Und die... Auch da also nicht nur kommerziell läuft es relativ gut dass die Nachfrage da ist.

00:32:32: Auch die Studienrekrutierung war sehr schnell abgeschlossen.

00:32:36: Das war wirklich nicht so schwierig.

00:32:41: Da warten wir jetzt natürlich ganz gespannt auf die Ergebnisse.

00:32:45: Also da läuft eine Studie und dann gucken wir natürlich außerhalb von einer normalisiert kontrollierten Studie mit der Universität auch intern sehr, sehr stark auf die Daten, die da so reinkommen und das Nutzungsverhalten.

00:32:59: Und wer hat denn das entsprechend vernünftig aus?

00:33:02: Wir haben ja Leute, die bei uns User Research machen und also nicht nur Wissenschaftlerinnen sondern auch Product-User-Researcher.

00:33:12: Und bin ich sehr dankbar für das wir immer noch diese Ressourcen haben und dass so vernünftig angehen können.

00:33:20: weil viele Fragen sind noch nicht geklärt wie nutzen wir Leute sowas?

00:33:25: was macht es wirklich?

00:33:26: Was kann es beeinflussen?

00:33:28: Darf man sich nichts vormachen?

00:33:29: da sind wir ganz am Anfang

00:33:31: Das stimmt.

00:33:32: Wir sind ganz am Anfang und ich habe auch den Eindruck, dass... Also ich weiß nicht wie es dir geht aber wenn ich so meine Nutzung zu verhalten sehe und wie sich das entwickelt hat in einer Kürze der Zeit im Umgang mit der KI, wie ich darüber denke, das ist so rasant und wir sind da mitten einer Transformationer ein Prozess.

00:33:55: Ich bin sehr gespannt wo wir Ja, wo wir da in ein paar Jahren stehen.

00:34:00: Aber das führt mich schon zu meiner letzten Frage und diese Frage hat es ein bisschen... In sich könnte man sagen eine leicht therapeutische Frage.

00:34:07: aber mal gucken was du antwortest.

00:34:12: Wenn habt ihr gegründet?

00:34:13: Dreizehn ne?

00:34:15: Zwei tausend dreizehn habt ihr gekründet?

00:34:17: Ne?

00:34:17: Zwartausend elf.

00:34:19: Oh Gott!

00:34:20: Elf schon?

00:34:20: Okay.

00:34:20: Nein, bis zum Jahrzehntelf sind wir angefühlt bin ich mit der Vorströcke hochgefahren.

00:34:24: Wenn du... Ich habe jetzt zwei Tausend ähm fünfzehn sechzehn

00:34:29: Okay.

00:34:31: Wenn du dich da jetzt hin stellst und wo in, also wenn du ein Körper in deinem Raum steht und wo empfindest du?

00:34:41: Jeder hat einen Gefühl für Zukunft und Vergangenheit.

00:34:44: Also zum Beispiel das klingt jetzt ein bisschen komisch aber für mich ist Vergangenhalt habe ich immer so das Gefühl dass es so hinter mir ist, so hinten links rechts oben, also wenn ich das in einem Raum anordnen könnte.

00:35:02: Wo empfindest

00:35:02: du Vergangenheit?

00:35:03: Also wo empfindest du ... Er hat es im Jahr... In dir was.

00:35:08: Das klingt bisschen verrückter!

00:35:09: Wo würdest du's anordnend?

00:35:12: Manches an rechts links oder oben oder unten.

00:35:14: Also jeder ordnet Zeiten innerlich in ein Zeitstrahl an oder wie man sich Wochen- oder Jahre vorstellt.

00:35:21: Wie sieht das

00:35:22: bei dir aus?

00:35:22: Ja so ein bisschen hinter mir aber nicht so furchtbar weit weg.

00:35:26: Okay, also du würdest dieses Zwei Tausend Elf hinter dir gefühlt einordnen.

00:35:31: Ja, hinterein zu seitlich hinter

00:35:34: mir.

00:35:34: Seitlich hinter... Das ist ja bei mir so ähnlich.

00:35:37: Und jetzt machen wir das hin jetzt weiter mal in die zweite... In den Fünfzehn Jahre zurück.

00:35:44: und jetzt gehen wir mal fünfzehn jahre vor dann sind wir zwei Tausender, sechsunddreißig,

00:35:52: einundvierzig.

00:35:53: Und dann würde ich jetzt dich bitten, wenn du dich jetzt umdrehen könntest zurück zu der fünfzehnjährige Jüngerin Hanna aus der Perspektive heute.

00:36:04: Welchen Einrat würdest du mit deiner ganzen Erfahrung wie du jetzt hast?

00:36:09: Einsatz mitgehen?

00:36:10: was wäre das?

00:36:14: Das ist aber echt eine schwierige Frage!

00:36:17: Es sind

00:36:17: so die Mund ganz intuitiv nicht ein Denken.

00:36:21: Du schaffst das, glaube ich.

00:36:22: Super!

00:36:23: Das klingt auch so ein bisschen simpel aber es ist natürlich so.

00:36:26: wenn man als Psychiologe oder dann Wissenschaftlerin startet denkt man so und kann nicht denn unternehmen?

00:36:30: Kann ich

00:36:31: irgendwie... Ja klar.

00:36:32: Kann nicht commercial.

00:36:36: Aber

00:36:36: das kann ja tief aus dir raus und damit ist genau richtig du schaffest das.

00:36:40: Das würdest du der fünfzehn Jahre jüngeren Kanne sagen.

00:36:44: So okay jetzt gucken wir mal nach vorne oben rechts oder sah wo das Banier ist.

00:36:50: Du kannst ja mal rechnen, wie alt du fünfzehn Jahren bist.

00:36:53: Das ist zwei tausend und ein vierzig.

00:36:56: Was würdest du der sagen?

00:36:59: Meinem jetzigen muss ich heraus sozusagen.

00:37:05: Tja... Ich bin ganz stolz auf dich sein sowas.

00:37:10: Ja!

00:37:11: Du kannst stolz auch dir sein.

00:37:13: Super!

00:37:15: Ich finde das ist ein schönes Abschlusswort und ihr könnt wirklich stolz aber euch sein was hier alles erreicht habt.

00:37:20: seitdem Und wünsche euch mit Hallo auch ganz, ganz viel Erfolg und bin gespannt auf die Studienergebnisse.

00:37:27: Es ist ja natürlich immer wichtig das alles mit zu begleiten.

00:37:30: Wir werden mit AI-Lösungen zubommeriert von allen Seiten.

00:37:35: Man hat das Gefühl man musste irgendwie mit zurecht kommen.

00:37:37: aber wir sollten es auch mal.

00:37:38: alles gut wissenschaftlich mit begleiteten und trotz aller allen Stresses und alles wird weg und alles tut anders ein Kühnkopf bewahren und manchmal weniger machen und dafür... Ja, klare an der Stelle sein und sich wirklich sammeln.

00:37:53: Und ich finde diesen Eindruck macht ihr immer wieder sehr professionell.

00:37:58: Ich bin gespannt!

00:38:00: Und ich hoffe wir sehen uns dann spätestens in vier Jahren wieder.

00:38:04: Genau!

00:38:05: Mal gucken wie lange es dient jetzt mal dauert.

00:38:07: Vielen Dank!

00:38:07: Habt super Spaß gemacht!

00:38:08: Vielen Dank für die Einladung!

00:38:10: Danke, Anne!

00:38:12: Bis bald!